北京地壇醫院副院長、着名乙肝防治專家成軍教授作客健康網，暢談乙肝治療及用藥問題，並現場解答網友疑問。
各位網友大家好！我是北京地壇醫院的成軍，我從事傳染、肝病的臨牀工作至今已經有23年，希望我們這次訪談能給各位網友帶去一些有用的信息。
健康網：2008年對於地壇醫院來說最大、最重要的一件事情想必是搬遷。談到新院，老百姓首先想到的是更寬敞 、整潔的就診環境，但是從您的角度講，搬遷對地壇醫院的發展意味着什麼？
成軍：地壇醫院這次搬遷的意義是非常大！在第28個世界艾滋病日，也就是2008年12月1日，我們的國家主席胡錦濤同志也親自來到北京地壇醫院視察工作，能得到各級領導的肯定，也說明我們地壇醫院是建的非常不錯的。
我國在經歷了2003年非典事件後，一直對傳染病醫院的建設非常重視、投入也非常大，北京市委、市政府對傳染病的防控工作也是非常重視。這次投資十幾個億建立起一所新的地壇醫院，首先是在建築、佔地面積上做了相當的擴大；其次在診療設備上有了很大的增強。記得在2003年以前，中國沒有一家傳染病醫院在儀器設備的資產總值上是超過1億的，這次地壇醫院新院一次性購入了4.2億的醫療設備，包括了目前在我國只有三套全自動化檢驗系統、處於世界先進水平的數字平板血管造影系統、連續心排監護儀、牀邊X線機等一系列設備。
新院雖然在環境、醫療設備配備上做的非常好，但地壇醫院還是原來那個爲民服務的醫院，尤其是在醫療費用上嚴格執行物價部門相關政策。一個配備電視、電話等設備的病房，每天都牀位費只收30元錢，2人間每天只收28元錢，藥品價格更是嚴格按物價局標準執行。
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健康網：搬遷後的地壇醫院更大了，但是也遠了，當時選址時是出於什麼樣的考慮？和地壇醫院本身是傳染病醫院有關嗎？
成軍：首先說說遠跟近的問題，我覺得這個問題是相對而言的。新院地址位於朝陽區北皋地區，首都機場高速路，國道京順路交匯處，交通應該說是非常方便的。除公共交通外，還可自行駕車前往，從東直門橋上機場高速路行程10公里，院區設有足量的停車位，十分方便患者及家屬停車。
第二，傳染病醫院的建設不一定要放在郊區，這是肯定的。地壇醫院的舊址就是在鬧市當中，並存在了好長一段時間，但是並沒有發生過一起因爲地壇醫院引起的周圍市民染上傳染病的事件，甚至在非典期間周圍市民也沒有因爲地壇醫院在旁邊而遭受了任何損害。
其實正是因爲地壇醫院是一個傳染病特長醫院，所以醫院在內部防控傳染病發生、院內垃圾的處理上是尤爲注意的。
健康網：新院的診療流程跟過去又有什麼新的變化呢？
成軍：診療流程跟過去比較有了很大的改進，我們投入4200萬在醫院的信息系統的建設上。新院啓用後，數字化、現代化建設程度比以往發生了根本變化。醫院實行全數字化管理，尤其是在醫療服務中通過電子化就診流程和醫院內部電腦聯網管理，所有就診過程基本實現“無紙化”。形成了醫療、管理、後勤服務、成本覈算、醫技檢查約500多個終端、工作站的HIS、LIS、PACS的綜合信息系統。 現在地壇醫院的醫生開醫囑都是使用手持電腦，護士執行醫囑也同樣是使用電腦，跟舊的醫院管理系統是不可同日而語的。
健康網：據瞭解目前地壇醫院開設了往返於老院、新院之間的便民班車，這是“過渡期”的舉動還是準備長期設置？除此之外地壇醫院在便民、惠民方面還有什麼計劃和設想？
成軍：在新院建成初期，爲方便患者就診，地壇醫院將在地壇公園西門牌樓前等地設患者班車點，爲患者提供免費班車。這個便民措施也是爲了更好地服務北京地區及其它遠道而來的患者的就診方便，只要是老百姓需要的，地壇醫院都可能去做到。
其次，這也跟地壇醫院新院新建不久，周邊的交通狀況也還未完全掌握的情況有關。當然，這個情況也一定是會得到解決的，北京市人大代表、北京地壇醫院院長毛羽教授在今年的北京市人大會議上，就做了一個關於解決北京地壇醫院新址周邊地區公交設點狀況的提案。不管怎樣，我們都會盡快理順新院址交通的情況，讓每一位患者方便就診。
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健康網：新院的建設初期就診人數上會有減少嗎？
成軍：相反是有增多的！新院是在2008年9月19日開始搬入去的，我們用了4天的時間把全部住院的患者都轉移到新院，這些其中還包括了兩個使用着呼吸機的患者及一個大出血、血壓降到0的患者，最後我們把所有患者都安全地轉移到新院址。
在9月24日這一天，我們關了老院的門診，開啓新院的門診。當天的就診患者就比我們在老院的時候要多的。
健康網：治肝病治傳染病老百姓都知道上地壇醫院，但是目前地壇醫院除了以肝病治療中心、感染病治療中心、重症救治中心、中西醫結合治療中心四大中心爲重點學科，繼續做大做強婦產科、外科、兒科、五官科、心理諮詢科，同時發展心內科、腎科、內分泌科等其他學科，我們能看到地壇醫院已不僅僅是要做大做強，還要做“綜合”的目標與決心。請教成院長，在您看到，傳染病專科醫院在發展其他綜合科室的同時，有哪些相 輔相成的地方？又要哪些相互制約的地方？比如老百姓的心理會不會有什麼顧忌？
成軍：北京地壇醫院院長毛羽教授曾提到說，地壇醫院不要做成一個傳染病的醫院，而要做成一個傳染病病人的醫院！大家知道，無論是慢性乙型肝病或是丙型肝炎的抗病毒治療雖然有效，但治療還是需要一個相當長的過程。有的時候甚至需要幾年或者的十幾年的時間。在這麼長的時間裏面，患者很可能還會染上其他系統的疾病，這個時候患者再去其它醫院看病就不是那麼方便了。如果，我們地壇醫院能提供傳染病以外的其它疾病的診療服務就更有利於患者的康復了。
比如，我國表面抗原陽性的孕產婦數量不少。地壇醫院在1992的時候就建立了婦產科室，專門承擔表面抗原陽性的孕產婦的產前檢查及生產的工作。在這期間地壇醫院婦產科通過積累，掌握了一套母嬰傳播阻斷的有效方法。（嬰兒出生以後，一個胳膊打一針疫苗，另一胳膊打一針免疫球蛋白，這種聯合免疫阻斷的方式，成功率在95%以上。）也就是說，一個表面抗原陽性的孕產婦在地壇醫院婦產科生產一個健康嬰兒是有很好保證的。
類似的，我們還開展了兒科、五官科、心理諮詢科、皮膚性病科、肝膽腫瘤微創治療、中西醫結合科等多種醫療服務外，爲滿足周邊居民的醫療服務需求，還將籌建心、腎、內分泌、胸科、骨科等新科室，這些科室都是爲了更好地服務我們的傳染病患者。
另外，地壇新院位於朝陽區北皋地區，這個地區的現在居住人口不多，但流動人口非常大，上升趨勢也很快，我們也希望地壇新院能成爲這個地區的醫療中心，服務周圍市民。
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健康網：表面抗原陽性的孕產婦不預防的嬰兒帶病毒的比例是多少？
成軍：表面抗原陽性的孕產婦如果不做任何手段預防的話，嬰兒帶病毒的比例是8成以上。
乙肝治療及用藥
健康網：談到乙肝大家都覺得有點恐慌，都覺得它傳染性很強。可以總體上介紹一下乙肝這個疾病及它目前在我國流行的情況嗎？
成軍：在92-95年，我國做了一個全國性的肝炎血清流行病學調查。數據表明，平均表面抗原陽性率9.75%，所以後來纔有每10人就有一人是抗陽性的說法。但是，我國的肝病防治專家在很早的時候就開始呼籲，要把肝病的預防接種做規範化的管理。我國在92年就開始把乙肝的免疫預防接種納入計劃免疫管理當中。經過這十幾年的努力，根據2006年的數據表明，平均表面抗原陽性率已經下降到7.18%。根據世界衛生組織的定義，我國現在是處於一個乙肝中度流行區的位置，這個功勞要歸於我國在乙肝免疫預防疫苗的工作上。
從9.75%降到7.18%這是一個非常難的轉變，要知道病毒性肝炎治療還是一個非常難的問題，我們有方法能夠使得這個疾病得到很好的預防就是最好的策略！在北京、上海這些較爲發達的地區，預防免疫疫苗普及率越高，平均表面抗原陽性率下降也是越快！預計再過十多年，乙型肝炎在我國的流行強度會進一步降低。
健康網：應用干擾素治療的過程中，有些患者出現了病毒反彈，HBV DNA 又升上去了，這種情況下是應該停藥還是繼續使用呢？
成軍：首先患者要了解，干擾素與口服核苷類似物抗病毒治療的機制是不一樣的，剛纔我也提到，干擾素抗病毒的治療有直接抗病毒的作用，同時也能激活機體的免疫力，後者纔是最重要的。而核苷類似物的作用機制就是直接抑制乙肝病毒DNA的複製，所以HBV DNA在血清裏的下降幾乎是呈直線的。但是干擾素抗病毒治療的機制主要是通過免疫調節，事實證明，干擾素抗病毒治療以後，乙肝病毒DNA的指標會有多種表現形式，比方說會有一部分病人在治療的初期會出現HBV DNA快速下降，有的病人會在中期出現HBV DNA下降，還有的病人甚至會在治療快結束的時候纔開始出現HBV DNA下降，但無論是在哪個時期下降並不影響治療的結果。因此，患者要有長遠治療的決心和信心，調整好心態，不能剛用了兩針聚乙二醇干擾素就盼着指標下降，因爲它下降的模式是多種多樣的，因人而異。
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健康網：有種說法認爲乙肝表面抗原陽性，並且肝功正常的這部分攜帶者是健康攜帶者。那這部分人真的是“健康”麼？這部分人是否具有傳染性？
成軍：“健康攜帶者”這是一個比較老的概念！現在規範的說法是，如果表面抗原陽性，轉氨酶正常，血清DNA是陰性的話，我們稱之爲表面抗原攜帶者；表面抗原陽性，轉氨酶正常，血清DNA是陽性的就是乙肝病毒攜帶者，兩個統稱爲攜帶者。
很多人認爲轉氨酶正常就是沒有問題的，這個要根據具體情況分析，例如比較年輕的患者，表面抗原陽性，DNA水平很高，轉氨酶水平很低。這些人進行肝組織活檢的時候，炎症、壞死 纖維化程度很低，我們把這部分人稱之爲免疫耐受，這部分人不需要馬上進行抗病毒治療，只需要每年檢查1、2次，只要轉氨酶正常就可以不用治療。
但是轉氨酶反映肝組織的健康狀況能力是有年齡界限的。當患者年齡到了35、40歲，機體的免疫力發生變化，病毒的基因序列也發生了一定的變化，抗原性也發生了變化。雙方的因素都發生變化後，轉氨酶的轉化水平就不能100%反映肝臟的病理情況。所以我們推薦年齡到達35歲以後的這部分人要接受常規的肝組織活檢，也就是肝穿刺檢查。
健康網：這部分人具有傳染性嗎？
成軍：乙型肝炎病毒的傳染性，跟病毒的含量是有關係的，而跟炎症之間沒有平行的關係。應該說身體裏面只要有一定的病毒，就會有一定的傳染性。
就傳播途徑而言，我國排名第一的是母嬰傳播。很多人說這個是遺傳，其實不是，遺傳的概念是說精子細胞、卵細胞或生殖細胞的基因發生了變化。傳染病只能稱爲家庭聚集現象，表面抗原陽性的孕產婦如果不做任何手段預防的話，嬰兒帶病毒的比例是8成以上。其次容易引起感染的途徑還有不規範的輸血、紋身、美容等。
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健康網：乙肝的治療一直是廣大網友比較關心的問題，目前對於乙肝的治療還不能完全清除感染者體內病毒，是不是說乙肝不能治癒呢？那我們治療的目標是什麼呢？
成軍：關於乙型肝炎病毒治療最終結果，我們不能說不能治癒，雖然治癒的比例比較低，但是經過目前的抗病毒治療，還是有少數的病人能實現病毒的清除和疾病的痊癒。
慢性乙型肝炎需要長期的治療但不是終生的治療。如果說是終生，就是抹殺了那一部分能夠完全治好的病人。更多的病人是要控制病毒，控制病情的進展。患者可以在沒有嚴重肝病的影響下，正常地生活。
對於我們大夫來說，我們的目標不是追求少數人的痊癒，更爲重要的是要使得絕大多人的病情得到控制。在醫學上來說，慢病控制是非常重要的策略，比如高血壓、糖尿病，我們並不指望有一個名醫、特效藥能夠一夜之間治好這些疾病。對於這些慢病的管理，控制很重要！只要控制了乙肝病毒的複製，病情的發展，乙肝患者就跟正常人一樣生活、工作。
乙肝的抗病毒治療
健康網：目前治療乙肝的藥物主要是干擾素與核苷類似物，對於乙肝患者來說，該如何選擇呢？
成軍：目前乙型肝炎的治療以抗病毒治療爲主。我剛畢業的時候，還沒有干擾素和口服抗病毒的藥物，那時候主要是採取一般意義上的保肝、抗酶、抗纖維化的治療措施。後來雖然有了干擾素及抗病毒的藥物，但在一個很長的時期，中國乃至亞洲地區接受抗病毒療法的乙肝患者並不多。2005年，我國發布了中國慢性乙肝防治指南，並在接下來的2年，乙肝防治專家在全國50多個城市做了巡迴演講，通過各類媒體來對患者進行教育，到目前大概有一半以上的病人能採取抗病毒的治療方式，有了很大的進步。
我們要通過專家、媒體、患者甚至全社會的一起努力，呼籲患者去做正常的預防及治療！
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健康網：您提到了干擾素能夠起到免疫調節作用，能否更加詳細的介紹一下干擾素的發展歷程及作用機理？
成軍：干擾素目前分兩大類，常規的干擾素是大腸桿菌基因工程表達重組的蛋白，也分不同的類型。後來干擾素又跟聚乙二醇進行化學作用，形成一個代謝速度比較慢的聚乙二醇化干擾素。這兩種干擾素在慢性乙型肝炎抗病毒治療上都有非常重要的作用。
如果我們遇到一個比較年輕、轉氨酶水平比較高、DNA水平比較低的病人，如果他比較瞭解干擾素的不良反應，同時又需要一個比較短的流程，我們要推薦干擾素的抗病毒治療。通過干擾素的相對短期的治療能達到病情的穩定，這是一個非常重要的策略。當然，如果他有其它需要我們也會推薦使用口服抗病毒藥物治療。
目前的臨牀資料沒有比較臨牀藥物的試驗，所以在歐州、亞太地區的乙肝防治專家推薦的慢性乙肝防治指南都把干擾素跟口服抗病毒性藥物一起推薦，只是對那些（剛纔所說）特殊的病人才會首先推薦干擾素。
干擾素的抗病毒治療是直接抑制病毒起到免疫調節的作用，因爲是通過機體的免疫力來清除病毒，所以效果也會更加持久一下。
目前，聚乙二醇化干擾素的抗病毒治療，比如先靈公司的佩樂能，E抗原陽性的患者在治療一年，停藥半年後，這當中有36%的患者會出現E抗原的消失，這也是我們追求的一個重要指標。在這當中又有19%的患者出現表面抗原的消失。很多人會擔心這種治療的效果是暫時的，不持久。根據3年隨訪的數據表示，也就是停藥後的觀察發現大概有80%以上的患者仍然維持E抗原陰性，這說明治療的效果還是比較穩定的。
而最近在美國、歐洲的肝病年會上發佈患者長期隨訪的結果令人振奮！在抗病毒治療後實現的E抗原陰轉的患者長期隨訪結果表明，到了第5年的時候大概有40%的患者會出現表面抗原的陰轉；如果觀察的時間更長，到了第8年，大概會有80%的患者會出現了表面抗原的陰轉。這個數據引了世界各國肝病專家的強烈關注，因爲在乙肝治療的過程中人們往往更關注眼前的結果。
在此我也想提醒患者，如果你選擇了干擾素抗病毒治療，那應該把目光放得更長遠一些，因爲抗病毒治療的優勢就在於治療後的效應，不能因爲治療過程中一些指標的風吹草動而忽視了長遠治療的目標。
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健康網：很多網友都很擔心干擾素治療過程中出現的不良反應，而不敢嘗試， 您能介紹一下干擾素治療中常見的不良反應麼？是否有些避免和處理的方法？
成軍：其實我們對這種藥物的應用已經有近二十年的歷史，也積累了非常多的經驗，對於干擾素治療的不良反應相信醫生與患者都應該很清楚。那麼最常見的不良反應主要是這麼幾個。
發燒，特別是剛開始治療時發燒的比例還是蠻高的，這種情況可以用解熱鎮痛藥處理。
第二種藥物不良反應就是骨髓抑制，就是白細胞降低，特別是中性粒細胞的降低，但是醫生一定要告訴病人，這種下降是可逆的，停藥以後就會恢復。如果白細胞降低，特別是中性粒細胞的降低，它的絕對數只要不小於0。75-0。8就是安全的，所以這類病人特別是在治療初期要經常查血象，如果下降得比較低，那醫生會使用升白細胞的口服藥或者肌肉注射藥給病人保駕。
此外，還有其它一些不太常見的藥物不良反應比如說對甲狀腺功能的影響、對自身免疫性疾病的影響也要特別注意。因此，患者下決心使用干擾素治療之時我們首先要常規檢查病人的甲狀腺功能，做一個底子，將來再做複查。另外還要仔細詢問病人病史裏有沒有自身免疫性疾病，這一點也非常重要，干擾素畢竟是一個免疫調節劑。還有報告證明有極少數的病人在使用干擾素後產生精神抑鬱，或者加重精神抑鬱，對這樣的病人可以使用節抗抑鬱的藥物進行輔助治療。
健康網：在整個治療過程中患者需要如何配合醫生呢？有哪些需要注意的地方？
成軍：沒錯！其實目前有很多患者對慢性乙型肝炎治療的方式是不對的，他希望看盡天下名醫、比較專家意見。我認爲患者應該選擇一個他信任的醫生長期的、系統的進行治療，這是唯一正確的辦法。我在門診中經常會遇到這樣的患者，但實際這樣的作法是在浪費時間、浪費錢！大家都知道門診的病人很多，越有名的醫生病人越多，因此分攤到每個病人診療的時間很有限，你期望專家能在這麼短的時間內把你的情況瞭解透那是不可能的，但如果你持續的找一個專家看病，那麼專家對你病情的把握自然會更充分，對你的治療就更有利。
