時光網訊一場突如其來的疫情，讓好幾部春節檔大片直到國慶檔才能和觀衆見面。而在電影行業逐步復甦的階段，這些大片們還承載着重振市場的厚望。比如動畫電影《姜子牙》，去年《哪吒之魔童降世》的成功讓它“爆款相”陡增。
在即將到來的國慶檔，《姜子牙》能順利爆發嗎？
不久前，《姜子牙》的導演程騰接受了時光網的專訪，分享這部國漫新作的幕後故事。
《封神演義》的故事家喻戶曉，1990版電視劇《封神榜》堪稱80後、70後觀衆的寶貴集體記憶。近年“封神”題材或相關題材的影視作品也層出不窮，拿下50億+票房《哪吒》正是其中的佼佼者。
作爲《封神演義》中的靈魂人物，姜子牙被“單獨立傳”順理成章。不過，《姜子牙》並非簡單將《封神演義》中姜子牙的故事再講一遍。
導演程騰介紹，這次他們開了一個不小的腦洞：“有沒有可能封神大戰只是整個計劃的第一步？後面還有一個長線計劃？”
爲了回答這些問題，《姜子牙》講述了一個發生在封神大戰之後的故事。
“電影開場的時候，姜子牙跟原著裏很像——高高在上的、理想主義的神，他以爲他從封神大戰中拯救了世界。 然後因爲一念初心或者一次小小的過錯，他被貶下凡間，開始接受凡間的煙火氣，開始站在人類的視角重新看這件事情。”
終極預告
“墜入凡間的神”，“叛逆的神”……這樣的設定是不是讓你想到了《西遊記之大聖歸來》裏的孫大聖？《哪吒之魔童降世》裏的哪吒？
但在導演程騰看來，姜子牙的故事和孫悟空、哪吒很不一樣。
“像哪吒和大聖，他們是天選之子，天生就有神力，出身就跟別人不一樣，包括他們遭受到的那些波折，也都不是常人會經歷的——哪吒殺身還父，大聖被壓在五行山下，或者去跟十萬天兵天將打……他們都是天選之子的劇本。我其實反而想讓姜子牙拿我們凡人的劇本。”
用現代觀念來解讀《姜子牙》中的姜子牙，導演程騰把他比喻爲一個遭遇“認知失調”和“中年危機” 的社畜。在被公司一腳踢出門外後，姜子牙要重塑自己的信仰。
電影的slogan是“做自己的神” ，程騰把它翻譯成“相信自己”。
一千個觀衆心中可能有一千個姜子牙。這樣的《姜子牙》，你認可嗎？
Mtime：《姜子牙》最初計劃在春節檔上映，當你得知影片不得不撤檔時，是什麼樣的心情？
程騰：實話實說，當時我覺得這是應該的。因爲確實當時疫情比較嚴重，把大家搭進醫院去不合適。
Mtime：《姜子牙》最初的創作靈感來自哪裏？
程騰：一開始就很想做一個姜子牙的故事，這個是很快就決定了的。緊跟着就決定，不是很想真的做《封神演義》，它本身是一個有一定歷史厚重感的東西，魔改未必好。
姜子牙這個角色，跟哪吒、楊戩不太一樣，那些角色都很有自己的個性和所謂的主題了。但是姜子牙在《封神演義》裏，個性刻畫很少，他有點像封神小隊的一個工具人。好處就是給這個角色留了大量的空白。
《封神演義》裏邊整個封神大戰很多根本問題沒有解決。我們在想，有沒有可能封神大戰只是這個計劃的第一步，後面還有一個長線計劃。相當於講述封神大戰之後發生的故事。
電影開場的時候，姜子牙跟原著裏很像——高高在上的、理想主義的神，他以爲他從封神大戰中拯救了世界。 然後因爲一念初心或者一次小小的過錯，他被貶下凡間，開始接受凡間的煙火氣，開始站在人類視角重新看這件事情。
Mtime：神話傳說中姜子牙的形象是一位老人，《姜子牙》中的造型比較年輕，至少應該算中年人，這種設計是出於什麼樣的考慮？
太公歸來版預告
程騰：從我的角度來講，如果是年齡特別大的角色，會感覺故事不好講，或者說自己共情的能力會稍微弱一點點。畢竟動畫是給年輕觀衆看的，我也希望更多的年輕人能兼容到觀衆裏面，所以會適當對姜子牙做這方面的改變。
我們的主題有點像學術上講的“認知失調”。就是姜子牙原本有一個信仰，作爲一個社畜，對公司的企業文化建立了極強的認同感，結果突然被企業一腳踢出門外。
這麼一個有點像中年危機感覺的東西。所以就把他設計成了一個可以中年危機的年齡。
Mtime：除了“認知失調”、“中年危機”，還有其他現代觀念被加入到《姜子牙》中嗎？
程騰：挺多的。除了“認知失調”，還有像我們那句slogan說的：“做自己的神”。
咱們現在的年輕觀衆其實有點信仰缺失，大家的信仰並不是那麼持續且穩定的。尤其是中國發展速度比較快，很多年輕人的價值觀可能逐年都有發生變化。反正我自己以前會有一點點所謂的迷失感，或者是覺得沒有主心骨。
我們這裏邊說“做自己的神”，神是一個概念，更多的是相信自己，讓自己成爲自己的信仰。
Mtime：《封神演義》中的角色很多，目前預告片中看到的主要是姜子牙、妲己、申公豹這幾位，正片裏會出現更多《封神演義》中的角色嗎？
程騰：因爲是《封神演義》的後傳，像哪吒、楊戩這樣的角色可能是沒有的。更多地是圍繞着姜子牙、申公豹，然後小九、四不像這幾個角色。更多的是關注姜子牙個人的成長。
Mtime：你最早接觸到“封神”的故事是在人生的哪個階段？
程騰：初中，當時就看過原著了，然後又看了日本的漫畫，電視劇，各種各樣，相關東西很多。
Mtime：當時“封神”的故事吸引你的點是什麼？
程騰：我感覺男生一般對力量體系這種東西都比較感興趣。當時我的第一感覺也是。
比如像《西遊記》，我雖然也很喜歡，但《西遊記》更多的是圍繞大聖做描寫。《封神演義》講的是極其複雜的一個龐大體系。當時我就覺得特帶感。
但改編成電影的話，圍繞着一個角色會更合適，因爲電影媒介是這麼一個特性。
Mtime：《封神演義》是中國文化遺產的一部分，作爲動畫人，你認爲怎樣才能做好經典故事的再創造？
程騰：首先在我看來，神話、玄幻，它就是一個形式、一個皮，更重要的是它裏邊的價值觀是什麼樣的。
我們的核心價值觀是一個現代人能共情的價值觀，只不過是把這個價值觀比較不彆扭地嵌套在某一個歷史人物或者某一個歷史概念上。
然後在類型上給那個歷史概念增加一些奇觀奇景，或者新鮮感。大家看電影的時候畢竟期待的是我們平時生活中看不到的一些東西。
Mtime：有一個很巧的地方，《大聖歸來》《哪吒》《姜子牙》的主角都是極具叛逆精神的神仙，爲什麼大家都想到一塊去了？
程騰：電影裏往往都有一個比較強大的反派，我們努力去反抗這個反派。甚至像哪吒，他覺得反派都不夠，要反抗的是比反派更強大的宿命。
像哪吒和大聖，他們是天選之子，天生就有神力，出身就跟別人不一樣，包括他們遭受到的那些波折，也都不是常人會經歷的——哪吒殺身還父，大聖被壓在五行山下，或者去跟十萬天兵天將打……他們都是天選之子的劇本。我其實反而想讓姜子牙拿我們凡人的劇本。
他是正兒八經修煉七八十年，吭哧吭哧一步一個腳印地從普通人修煉成神，建立起了自己的信仰體系。所以在跌落凡間以後，他想去反抗自己搭建起來的價值觀，會特別困難。就像我們每個人的信仰被顛覆的時候都非常困難一樣。我會覺得他的反抗感跟哪吒、大聖挺不一樣的。
Mtime:在製作《姜子牙》的過程中，主創團隊面對的最大的困難是什麼？
程騰：主要就是累，沒時間睡覺。
Mtime:《姜子牙》是從2016年開始製作的，如果算到去年年底，已經有三年多的時間，這三年多都處於一個特別忙的狀態嗎？
二維製作特輯
程騰：越來越忙。我覺得早期的忙是內心很糾結。甭管是故事開發，還是美術開發，都有自己的難點。
美術方面其實是不存在的一種現成的風格的。故事背景相當於周朝，周朝不像唐朝、宋朝、元朝、明朝，都有那會的美術符號，周朝是沒有任何參考的。可能有三星堆，三星堆確實也參考了一點點，除了三星堆就沒有東西了。
相當於我們完全是開發式地創造。我們不能讓它像唐朝、宋朝、元朝、明朝、清朝，同時我們又得讓它像中國。相當於我們在創造一個觀衆從來沒見過的東西，但觀衆看完就覺得很中國。美術設計真的難到要死。
然後故事也要儘量在不魔改原著的情況下，讓觀衆覺得很對，同時也有新的東西。這些平衡挺難找的。
當開始進入到中期，尤其是最後一年的時候，那就非常非常累，基本上沒什麼時間睡覺，偶爾睡覺，插空睡覺。
Mtime:有些觀衆對中國動畫電影有一個評價：製作水準是越來越高了，但是講故事的能力可能還是一個短板。你怎麼看這種評價？
程騰：我同意，講故事肯定是有優化空間的。當然技術上也有優化空間。相對來說，提高講故事能力，不像提高技術實力那麼簡單。
實事求是地說，咱們中國現在從技術上是有點在追趕好萊塢，基本上都是按好萊塢已經做過的體制去做，跟他們越來越接近。當然好萊塢做到現在，技術上到瓶頸了，近5年甚至近10年，技術上沒有太大的突破。現在它可能把所有的重心都轉到了藝術或者故事這種純內容層面上。
中國動畫領域，現在確實咱們人才也回來了，資金也有了，技術高速發展，快速地向好萊塢借鑑，所以給觀衆感覺技術的進步很快。
但是講故事能力的提升是一個非常緩慢的過程。
我其實是覺得講故事的能力在越來越好，說實話《哪吒》的故事講得就挺好的，但不會像技術進步那麼明顯。
Mtime:《姜子牙》在劇本上下了哪些功夫？
程騰：下了挺大功夫的，花得時間也挺長的。我們開發的方式可能跟很多傳統的電影挺不一樣。比如中國的影視行業比較喜歡的一個開發流程叫瀑布式迭代，簡單來說就是完成第一環節，鎖死，再去做第二環節。而我們採用的是螺旋式迭代，簡單來說就是第一環節做到50%，直接進第二環節去測試前50%的成果，拿到一個比較準確和可信的結果，再回到第一個環節去往後推，60%、 70%，然後再回到第二環節。是這麼螺旋式走的。
所以我們的劇本差不多進展到百分之五六十的時候，就直接進分鏡了，然後緊跟着劇本加分鏡，加起來有將近兩年的一個開發時間。整個分鏡階段，其實劇本一直在改，同步地去修改。通過這種劇本加分鏡，甚至加剪輯，迭代式的方法，最後把整個故事開發出來。
Mtime：《哪吒》導演餃子講過一個故事，《哪吒》的一位動畫師因爲不堪重負選擇離職，入職到新的公司，發現被分配到的工作還是給《哪吒》做後期，《姜子牙》的製作過程中有類似的故事嗎？
程騰：說實話，我覺得做《姜子牙》的過程中他們都在虐我。有一個段子，當時我們有一個外包公司，導演需要駐場去審覈。然後製片就跟我說，他想把動畫師分成兩撥人，白天一撥，晚上一撥，輪班倒。我說你這是啥用意？你是電腦不夠用嗎？大家工作時間其實是一致的啊。他說，這樣你就可以不用睡覺了啊……
Mtime：你覺得在國內做動畫，技術、人才、資金等方面，目前最薄弱的是哪個方面？
程騰：我覺得是流程。資金我覺得是相對來說是比較小的問題，尤其是現在，相對來說環境好了，資金沒那麼缺了。核心人才其實也還好，因爲首先中國本土的核心人才、天才挺多的，而且現在當資金到位了以後，甚至都可以直接去海外聘用他們那邊的核心人才了。
最大的問題我覺得是整體的貫穿式的流程，就是環節跟環節之間的銜接。
Mtime：你剛剛有提到我們也正在學習好萊塢的流程，暫時還學不到家是嗎？
程騰：太難了，人家流程已經搭建了50年，然後又跑了50年。
打個比方，好萊塢是一個重視方法，不重視人才的系統。因爲他們的方法太完善了，任何一個核心人才，包括導演在內，隨便換，對電影的檔期和質量不會產生致命的影響。中國怎麼可能？中國很多時候導演一換，基本上項目就判了死刑了。
Mtime：《哪吒》等國產動畫電影在市場上的成功對《姜子牙》這個項目產生了哪些影響？
《快樂似神仙》MV
程騰：首先肯定是感謝《哪吒》給我們帶來了很大的關注度，我甚至覺得整個中國動畫產業都應該感謝《哪吒》，因爲它讓很多原本不看動畫的人開始看動畫了。
當然也導致現在大家的價值預期很高，對《姜子牙》的期待非常高。我覺得《姜子牙》我們做得很用心，做得也不錯，可能這些片上映以後，大家對中國動畫的審美標杆會稍微拉高一點點。對創作者來講，自我要求肯定也得更高。
我聽到有人跟我說過，其實在中國，只要大家誠心誠意地、認真地把片子做出來，就挺好。因爲很多動畫連這點都沒做到。但是接下來我估計中國動畫基本所有項目都會做到。這個時候如何能再想“百尺竿頭，更進一步”，我估計可能就是一個困難點了。真的是到了拼能力、拼天賦、拼機遇的時代了。
Mtime：姜子牙和哪吒處在同一個神話體系裏，《姜子牙》在製作過程中有和《哪吒》的團隊交流嗎？兩部電影有多少聯繫？
程騰：一直有交流，因爲畢竟都是彩條屋投資的，然後跟餃子也一直有交流。
兩部電影的“聯繫”應該沒有。一來沒有想從項目內容上去蹭《哪吒》，二來《哪吒》上映的時候，去年8月吧，那會《姜子牙》都做完了，也來不及有聯繫了。
Mtime：有計劃通過《姜子牙》，以及未來的作品，搭建電影銀幕上的“封神宇宙”嗎？
程騰：我總覺得像大宇宙IP這種東西，往往是投資方或者是那種大的businessmen會比較嗨的東西。包括我在內的好多創作者，我們更關注的反而還是單部內容。
打個比方，像田導（《大聖歸來》導演田曉鵬），他做完《大聖》之後，可能想嘗試的是跟《大聖》完全不一樣的東西，反而不是在《大聖》的宇宙裏繼續往下探索。當然那個可能也會做，但是田導可能暫時想做一些特別不一樣的嘗試。
Mtime：國產動畫承載着很多觀衆的“情懷”，你怎麼看這種國漫情懷？
片尾曲
程騰：假如說把動畫看作一個類型的話，它是一個超強的電影類型，這個類型其實本身就有它的愛好者，包括我自己也是動畫愛好者。所以我覺得這個指的可能是動畫最穩固的那一圈粉絲。
當然，現在包括我和很多創作者都在想，在滿足這類粉絲的同時，怎麼讓動畫稍微再走出這個圈子一些，就是出圈。
